专访蔡志忠：自胜与自足，成功之路的必经阶段

专访台湾著名漫画家 蔡志忠

蔡志忠，国际知名华人漫画家。他的《庄子说》《老子说》《列子说》等100多部作品在全球59个国家售出5000多万本，荷兰克劳斯王子基金会给他的颁奖词是：他通过漫画，将中国传统哲学与文学作出了史无前例的再创造。

所有的最高真理都一样

是“无我”

吴小莉：你从中国古典哲学一直看到了西方哲学、中东哲学。您看下来，觉得东西方的哲学有什么不同？

蔡志忠：只要是真理，其实讲的是同样的东西，只不过用的不同语言。就像说，大家都在山脚下时，看到的都不一样，到半山腰，看到的三分之一一样，到山顶，看到的所有都一样。所有的最高真理都是“无我”，只是用的字不一样——儒家就是恕，就是站在别人的立场思考；道家是忘我；禅宗是空；耶稣基督用的是爱，爱敌人尤如自己，还是无我。

我其实很喜欢中东的哲学。中东的哲学里面讲，一个人去追求真理，他思考了一年，然后就去跨越高山、下过急流、去草原，然后到了沙漠，然后到一个屋子，那个屋子叫“真理”。他就“砰砰砰”，里面问“谁呀？”，他说“我”，然后里面就说，“对不起，我们里面再也容不下另外一个‘我’”，这个门就不打开。他又回去思考一年，再来一次下高山、过急流、过草原，到沙漠，又“砰砰砰”，然后说“谁呀？”，他说“你”，然后门就打开，说“这里面容得下另外一个‘你’”。所以真理是不可能去获得的。

蔡志忠：我后来自己研发了故事，我很爱编故事的。我说水从高山冲下瀑布，经过急流、绿洲，碰到沙漠，但过不去沙漠，一次、两次、三次……所以水就在沙漠面前哭了，说：沙漠就是我的宿命，我永远越不过沙漠。这个时候，风对水说，水呀水呀你不只是水，你可以变成水蒸气，然后再变成云，透过我的帮忙，把你吹越过沙漠，你再变成雨滴，再降回来变成水，沙漠对你就不存在了。这个故事的教训是说，我们自以为我们是“我们”的“我”，所以碰到困难，就觉得这是过不去的。其实我们不只是“我们”的“我”，我们可以变幻无形。就像海水一定是抵达不了喜马拉雅山顶，但是海水可以变成水蒸气，可以变成冰，就可以降到喜马拉雅山顶。

现在的人太“花心”了

每天刷手机就6个钟头

吴小莉：您说您看书，有一次同时看了150多本。

蔡志忠：对，台湾有一个武陵出版社，他们就用小卡车在十字路口卖书，一本好像才十块台币，然后我就一口气买了全部物理的书，大概一百六十几本，然后就花一年看。

开始是海量地看，因为你是无知的，你不晓得你该看什么，就把所有都看一遍，看完了以后再开始归纳、演绎、然后理解。

吴小莉：您觉得您这种读书的方法，一般人能学得了吗？

蔡志忠：一般人太花心了，例如一般人一天花在刷手机的时间就六个钟头，就看无聊的垃圾新闻，我一辈子没有手机。

“我研究磁是最厉害的

是我要获诺贝尔奖的”

1998年，50岁的蔡志忠停止所有工作，闭关研究物理。

蔡志忠：我1990年到1992年，花三年研究佛学，但我觉得佛学毕竟只是人的心理学。然后到1998年9月3日那一天，我就决定研究物理。所以我就不画漫画，不收铜佛，不打桥牌，狠狠花了十年。

吴小莉：您唯一没有做的事情，就是现在物理学家用实验室来验证，您是用您的头脑来验证。

蔡志忠：我有实验室，这个就是我的实验室。

蔡志忠：这个是磁场，我研究磁是最厉害的，有史以来没有人对磁比我懂的。你看这里是太阳磁场，其实我不想讲，因为这个是我要得诺贝尔奖的。中科院的人听我讲就知道了，不能讲。

研究物理十年后，《东方宇宙四部曲》出版，书中，蔡志忠尝试用东方思想阐述西方物理，试图改写牛顿力学方程式以及推翻爱因斯坦的相对论。

吴小莉：我看了这四本书，其实并不是那么容易懂。

蔡志忠：那个是我不好，我写了太多要人家知道的，我其实只要写出我发现了什么，然后科学家应该怎么去证明。比如说，中科院愿意跟我合作的话，我们做一个双缝实验，用我的方法保证就拿到诺贝尔奖。

胜人之前必须要自胜

有钱之前必须要自足

吴小莉：我想问一个问题，很多科学家研究到后来才开始研究哲学。您是从画哲学开始，慢慢走向了科学。您怎么看科学和哲学的关系？

蔡志忠：有一次，天主教一个机构想请爱因斯坦去演讲，因为爱因斯坦反对玻尔或海森堡的量子理论，他讲过一句话，说上帝是不掷骰子的，所以天主教那个机构就怕他去演讲“胡说八道”，就问爱因斯坦，你相信有上帝吗？爱因斯坦说：我所相信的是“斯宾诺莎的上帝”，就是宇宙中冥冥的那股理性的力量，所以后来有一些物理书写理性之梦。同样的，我的理论也是，物理就是一种威力。

就像孔子讲五十而知天命，不是说知道自己的命，而是知道“命”就是“运”，天地的运转。就像老子说不出户能够知天下事，一看到落叶就知道秋天来了。所以智者不打开窗户、不打开门就知道外面发生了什么事，宇宙也一样。我最后的结论就是宇宙中任何事物都有规律，有规律就有破解它的方法。

吴小莉：您开悟了吗？

蔡志忠：我四岁半就开悟了，如果以我所知道的开悟的标准。

吴小莉：您所知道的开悟标准是什么？

蔡志忠：就是知道自己，《道德经》老子33章说：知人者智，自知者明。胜人者有力，自胜者强。知足者富，强行者有志。不失其所者久，死而不亡者寿。这八点我很早就全部办到了。

你要知人之前必须要自知，你要胜人之前必须要自胜，你要有钱之前你必须要自足，所以我做一件事可以做一辈子。就像西方的“我是谁，我从哪里来，我要去哪里”，99%的人到死都没有搞明白这三个问题。

制作人：韩烟

编导：马家佳

编辑：孟涵